Un debate interesante

Hace unos días un post antiguo ha iniciado un debate que me parece interesante, el post es este "¿Estará en el programa de algún partido?".
trataba sobre la propuesta de renta básica temporal mientras dure la crisis, era una reflexion en época de electoral, pero el debate se ha vinculado mas a la cuestión de la renta básica universal y la importancia de la opinión de la mayoría de la sociedad a la hora de defender derechos, estos son los comentarios:

El Picu dijo...

Yo, a la propuesta que se hizo le quitaría el límite de lo que dure la crisis, pero le añadiría la obligatoriedad de aceptar un curro cuando lo haya y de vincularse a programas de formación. Siempre he defendido el carácter universal de la renta, pero es un error. La inmensa mayoría de la sociedad no lo ve. Están más de acuerdo con vincular las rentas básicas al trabajo y lo cierto es que no hay nada que diga que un sistema de protección social vinculado al trabajo ( por el cobro de prestaciones que deriban de el trabajo, o bien porque no se tiene acceso a el trabajo y entonces la sociedad nos protege hasta obtenerlo) sea peor que uno vinculado exclusivamente al concepto de ciudadanía. Quitaría lo de "hasta el final de la crisis" porque es poco preciso.
23 de noviembre de 2009 22:33

Igor Moreno dijo...

Aupa picu, me agrada que un post antiguo como este genere un debate después de tanto tiempo, eso significa que lo que escribo tiene interés.
Entrando en tus planteamientos, no estoy de acuerdo con tu frase "Siempre he defendido el carácter universal de la renta, pero es un error. La inmensa mayoría de la sociedad no lo ve." no entiendo porque un derecho debe condicionarse a la opinión de la mayoría de la sociedad, creo que el tener como base para la defensa de los derechos que creemos justos, la opinión de la mayoría de la sociedad, si que es un grave error, ya que eso nos llevaría a casos con los que creo que tu no estas de acuerdo, o por lo menos eso espero, por ejemplo en los estados en los que esta vigente la pena de muerte en EE.UU, es por que la mayoría de la población de esos estados es favorable a la pena de muerte.
Otros ejemplos, en el caso de la legalizacion de la prostitución, la mayoría de la sociedad no lo ve, eso nos debe llevar a las personas que creemos que es necesario su legalizacion a abandonar la revindicacion o entenderla como un error?, cuando entendemos que es de justicia que la situación de la prostitución se regularice, para de esa forma tratar de acabar con todas esas mafias que están beneficiándose de la falta de regularizacion y lo mismo con las drogas ilegales, creo que podría seguir con muchos mas ejemplos de revindicaciones y de derechos que por lo menos yo creo que son justos y por los que hay que seguir trabajando y que es posible que la inmensa mayoría de la sociedad no los vea.
Y también comentarte que menos mal que en toda la historia de la humanidad han existido personas y colectivos que han trabajado por conseguir derechos que la mayoria de la sociedad no veía, porque si esas personas se hubieran planteado lo que hoy tu te planteas es posible que nuestra realidad fuera muy diferente.
¿La mayoría de la sociedad veía el derechos de las mujeres a ejercer el voto?
¿La mayoría de la sociedad veía la igualdad racial, hoy en día la ve?
¿La mayoría de la sociedad veía ......?
Te animo a que continúes tu preguntando sobre esta cuestión.
A otras partes de tu comentario contestare mas adelante, lo dejo en esto porque es lo que me ha parecido mas significativo.
Un saludo y gracias por tu comentario.
26 de noviembre de 2009 0:04


Anónimo dijo...

No sé por qué dices eso Igor, a mi me gusta lo que dice El Picu: si la sociedad piensa por mi mucho mejor, así un trabajo menos que hacer y me deja más tiempo para quedarme obnubilado delante del televisor haciendo zaping entre Cristiano Ronaldo y Belen Esteban. Ambos son la verdadera vanguardia de los valores de esta sociedad, verdaderos visionarios.
Lo de los derechos es mera demagogia de la gente llana para intentar llegar a ser como ellos. Tienes que asumir que piensas de forma anacrónica, mejor harías en pensar más en ti y no preocuparte tanto por las cosas.
No intentes luchar contra lo imposibles, no son tiempos para soñar. Ya lo dibujo Orwell en su libro 1984, estamos destinados a vivir en una sociedad alienada. Es la mejor forma para ser feliz, todos pensamos lo mismo y fuera problemas.
26 de noviembre de 2009 23:35

Me parece que los comentarios abren dos debates sumamente interesantes, la renta básica universal y la cuestión de la opinión de la mayoría social ante la defensa de los derechos.
Por ese motivo me gustaría seguir con estos debates, así que os animo a que participéis con vuestras opiniones sobre el tema. Por mi parte tratare de realizar un post especifico para cada tema.
un saludo y gracias por participar.